Строительный форум. Применение газобетона и других ячеистых бетонов в строительстве.


Главная стр. форума | FAQ | | Поиск |

Вы ещё не авторизованы ( Вход | Регистрация )



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Морозостойкость F50
СообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 23:42 

Зарегистрирован: 22 дек 2010, 15:26
Сообщений: 6

Не в сети
Доброго времени суток всем!
Собираемся строить под Санкт-Петербургом загородный дом 10х10 м, 2 этажа плюс мансарда. В доме изначально планируется периодическое проживание круглый год, т.е. выезды на выходные. Постоянное отопление не рассматривается из соображений пожаробезопасности и экономичности. Т.о. дом, по-видимому, в зимнее время года будет промерзать за период времени, когда в нем никого нет.
Сейчас пытаемся определиться с технологией строительства - выбираем между каркасной технологией и строительством из газобетона завода Аерок. В обоих подходах есть свои плюсы и минусы. Если по энергосбережению ситуации вроде бы примерно соизмеримы, то по надежности и долговечности вопросы остаются.
Если рассматривать вариант с газобетоном, мы планировали из него возвести 2 этажа, внешние и внутренние несущие стены, мансарда будет по каркасной технологии. 1-й этаж блоки 400 мм, второй 300 мм, внутренние стены 200 мм, плотность 400. Перекрытия, скорее всего, будут деревянными по финансовым соображениям. Внешняя отделка планируется в виде покраски паропроницаемыми красками без утепления (исходя из информации с сайта). Внутренняя обшивка – блок-хаус, гипсокартон с обоями или плиткой без пароизоляции (опять же, исходя из информации с сайта).
Исходя из перечисленных условий строительства и эксплуатации, в варианте с газобетоном смущает марка морозостойкости F50. Если дом будет оттаивать на выходных, а потом снова на буднях стены промерзнут, не получится ли вдруг, что за пару зим (50 циклов) газобетон потеряет свою прочность?
Хотелось бы получить аргументированный ответ. Спасибо.
П.С. Буду рад получить любые советы по описанной концепции в целом, т.к. подобным строительством занимаюсь впервые.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морозостойкость F50
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 13:44 

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:06
Сообщений: 1561
Откуда: Санкт-Петербург

Не в сети
Сначала по морозостойкости.
Марка F50 не означает, что пятьдесят переходов через ноль разрушат стену из материала.
1. Требования к морозостойкости наружных слоев стен, эксплуатируемых без отделки, изложены в пп.2.3—2.5 и таблице 1* СНиП II-22 "Каменные и армокаменные конструкции".
"Для Северной строительно-климатической зоны, а также для побережий Ледовитого и Тихого океанов... марки по морозостойкости материалов для наружной части стен (при сплошных стенах — на толщину 25 см)... должны быть на 1 ступень выше указанных в табл.1*, но не выше F50 для керамических и силикатных материалов, а также природных камней."То есть F50 — это максимально требуемая марка для стеновых материалов (для зданий с предполагаемым сроком службы 100 лет).
2. Методика испытаний на морозостойкость (ГОСТ 25485-89) предписывает замораживать водонасыщенный материал. В стене материал приобрести водонасыщенное состояние может только при грубых ошибках при строительстве и эксплуатации.
Т.е. выкиньте из головы опасения, связанные с морозным повреждением газобетона. Наш газобетон преназначен для бессрочной безаварийной эксплуатации.

Общие соображения по выбранной концепции.
Толщина 400 мм избыточна.
Рекомендую не плодить кучу размеров, а сделать все стены из газобетона толщиной 250-300 мм. Для комфортного проживания этого более чем достаточно.
Изнутри советую не заморачиваться с гипсокартоном, а загладить стены тонкослойной штукатуркой — это дешевле и обеспечивает гарантированное непродувание стен.

Будут еще вопросы — задавайте.

_________________
Глеб Гринфельд, админ и редактор форума aeroc.ru.
gleb@aeroc.ru — консультации, разработка и оптимизация проектов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морозостойкость F50
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 14:03 

Зарегистрирован: 22 дек 2010, 15:26
Сообщений: 6

Не в сети
Глеб, спасибо за ответ!
А в случае постоянного зимнего проживания ширина стены 250-300 мм не мала?
А что Вы порекомендуете для материала перекрытий? Мы планировали для своего дома перекрытия деревянные из соображений денежной экономии. Обычные Ж/Б плиты дороги и без крана их не установить.
Если предполагаемый подход верный, то куда правильнее опирать деревянные балки, т.к. в стену их не хочется замуровывать? Есть вариант проложить один ряд кирпичной кладки не вдоль стены, а поперек, чтобы внутри стены дома появилась ступенька для опоры. Или как-то выбивать в кладке паз, но тогда теплоизоляция стены станет меньше.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морозостойкость F50
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 15:42 

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:06
Сообщений: 1561
Откуда: Санкт-Петербург

Не в сети
1. По толщине стены.
Толщина 250 мм даст сопротивление теплопередаче ~ 2,2 кв.м/Вт*К;
толщина 300 мм — ~ 2,6 Вт/м*К.
Требуемое сопротивление теплопередаче для СПб составляет 1,94 кв.м/Вт*К при условии обеспечения нормативного расхода энергии на отопление.
Т.е. толщина 250 мм (для D400) вполне законна.
Разумна ли она? Если зимой эксплуатировать только в выходные, то безусловно да, разумна.

Если жить круглый год, то ориентироваться нужно не на ощущения, а на экономический расчет.

Сравним 2 стены: 250 мм Аэрок D400 с R = 2 кв.м/Вт*К (возьмем заниженное значение) и 400 мм с R = 3,5 кв.м/Вт*К.
Площадь стен в вашем доме будет около 200 кв.м;
Отопительный период в Питере H = 4800*24 = 115200 градусочасов.
Теплопотери через стены за год составят: Q = (H*S)/R = 11500 квт*ч в первом случае и 6600 квт*ч во втором.
Разница 5000 квт*ч в год. При отоплении электричеством — это 10 т.р. годовой экономии. При отоплении газом — меньше 3 000 руб.

Разница в первоначальных затратах на устройство стен (30 куб.м) с учетом доставки и работы составит ~ 130 т.р.
А теперь сами прикиньте, выгодно ли в вашем случае увеличение толщины стены с 250 до 400 мм.

2. Перекрытия.
Я уже давал ссылку на статью по сборно-монолитным перекрытиям из блоков (http://spb.aeroc.ru/skahat/articles/perekrytia.pdf). Самый оптимальный вариант, на мой взгляд.

3. Опирание деревянных балок на кладку.
Во-первых, ничего страшного в том, чтобы "замуровать" балку в кладку.
Паропроницаемость газобетона вполне сопоставима с паропроницаемостью дерева. Не будет повода у балок загнивать.
Во-вторых, вполне можно использовать такие интересные шелобушки производства "Петротеха": http://www.petrotehspb.ru/sistemy_krepe ... _de#karman
Тогда балка целиком в помещении оказывается.

_________________
Глеб Гринфельд, админ и редактор форума aeroc.ru.
gleb@aeroc.ru — консультации, разработка и оптимизация проектов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морозостойкость F50
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 12:59 

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 22:48
Сообщений: 98
Откуда: С-Петербург

Не в сети
Добрый день! Хотелось бы узнать, проводились ли испытания на морозостойкость и другие параметры блоков Аэрок? Было бы здорово увидеть документ, похожий на этот: http://www.evroaerobeton.ru/img/att/frostresist.jpg

С уважением, Сергей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морозостойкость F50
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 16:17 

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:06
Сообщений: 1561
Откуда: Санкт-Петербург

Не в сети
При проведении сертификации испытания, конечно же, проводились.
Сертификат, выданный в т.ч. и по результатам сертификационных испытаний, находится по адресу: http://spb.aeroc.ru/skahat/certificates ... 09_spb.jpg

Приложение к сертификату (на 14 листах) предоставляется по запросу. Поскольку результаты испытаний лучше ГОСТовских требований, делать свободновисящими на сайте считаю неправильным, чтобы не вводить в искушение включать в проекты протокольные, а не гостовские характеристики.
Специально для вас выкладываю на органиченный срок (упс, pdf не лезет):
шлите свой email, отправлю.

_________________
Глеб Гринфельд, админ и редактор форума aeroc.ru.
gleb@aeroc.ru — консультации, разработка и оптимизация проектов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морозостойкость F50
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 14:28 

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 22:48
Сообщений: 98
Откуда: С-Петербург

Не в сети
Глеб Грин писал(а):

Приложение к сертификату (на 14 листах) предоставляется по запросу. Поскольку результаты испытаний лучше ГОСТовских требований, делать свободновисящими на сайте считаю неправильным, чтобы не вводить в искушение включать в проекты протокольные, а не гостовские характеристики.
Специально для вас выкладываю на органиченный срок (упс, pdf не лезет):
шлите свой email, отправлю.


Глеб, отправлял вам в личку email - ответа так и не получил.

Продублирую здесь (другой адрес) sergey_spb гав-гав pochta.ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морозостойкость F50
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 14:54 

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:06
Сообщений: 1561
Откуда: Санкт-Петербург

Не в сети
отправлено

_________________
Глеб Гринфельд, админ и редактор форума aeroc.ru.
gleb@aeroc.ru — консультации, разработка и оптимизация проектов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морозостойкость F50
СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 15:56 

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 22:48
Сообщений: 98
Откуда: С-Петербург

Не в сети
Спасибо, получил.

Еще маленький вопросик: в руководстве написано, что перед строительством рекомендуется снять упаковочную пленку, оставив только верхнюю часть. Это чтобы газобетон подсох? Насколько это желательно делать? Не намокнет ли он от дождя?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морозостойкость F50
СообщениеДобавлено: 23 май 2011, 09:23 

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:06
Сообщений: 1561
Откуда: Санкт-Петербург

Не в сети
Под пленкой газобетон имеет среднюю влажность больше 30%. Причем влажность распределена так, что наружные слои мокрее внутренних.
Снимая пленку вы способствуете скорейшему высушиванию газобетона.
Так что если хранение на объекте 1-2 недели, а потом весь материал расходуется — пусть себе под пленкой стоит.
Если же скорость расходования невелика, пленку снять стоит. Подсохшие блоки и класть легче будет.
От дождя намокнет меньше, чем от ветра высохнет. Поскольку при малости капиллярного подсоса дождь вертикальные поверхности мочит на глубину до 20-30 мм. Не больше.

_________________
Глеб Гринфельд, админ и редактор форума aeroc.ru.
gleb@aeroc.ru — консультации, разработка и оптимизация проектов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морозостойкость F50
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 09:19 

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 11:01
Сообщений: 9

Не в сети
Правильно ли я понял, что имея неотапливаемый гараж в контуре дома, температура в котором зимой может колебаться от +5 до -5, я могу не опасаться за сохранность ГБ стены от перепадов температуры от плюса на минус ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морозостойкость F50
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 09:59 

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:06
Сообщений: 1561
Откуда: Санкт-Петербург

Не в сети
Да, совершенно правильно поняли.

_________________
Глеб Гринфельд, админ и редактор форума aeroc.ru.
gleb@aeroc.ru — консультации, разработка и оптимизация проектов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морозостойкость F50
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 19:29 

Зарегистрирован: 04 дек 2014, 13:19
Сообщений: 3

Не в сети
Глеб добрый день !
1.Смотрел Ваш сайт и не понял какая морозостойкость в разных местах значение разное (здесь http://www.aeroc.ru/products/ -F35?, а здесь http://www.aeroc.ru/products/ecoterm%20plus/ - F50) - так какая правильная ?
2. Посмотрел что у блоков YNONG морозостойкость F100 - вопрос - чем больше тем лучше или этот параметр при значениях > 35 роли не играет.
3.Не увидел рекомендаций по прочности стены на ветровое давление ,отсос и на давление кратковременной нагрузки изнутри. Есть ли нормы на это?
Не профи, если задал вопрос не правильно то сорри.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морозостойкость F50
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 18:38 

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:06
Сообщений: 1561
Откуда: Санкт-Петербург

Не в сети
1. Табличка по первой ссылке из ТУ 2005-го года. Спасибо, что обратили внимание, заменим.
Весь выпускаемый на заводе "Аэрок" газобетон испытывается на соответствие марке F50. Дальше не испытывается. Марка F50 -- максимальная из требуемых в нормативах для устройства наружных слоев однослойных стен.
2. Можно продолжить испытывать газобетон и дальше. Наши коллеги из Новосибирска заявляют морозостойкость F200. Но производители Северо-западного региона в какой-то из дискуссий договорились не меряться сертификатами, а заявлять максимальное из требуемых значений.
Все заводы СПб и Лен.области выпускают газобетон с достаточной для реальных целей морозостойкостью.
3. Вообще не понял вопроса :)
Вы хотите знать по какой методике рассчитать устойчивость поэтажноопертых стен, заполняющих монолитный каркас? Ответ в СТО НААГ 3.1-2013 в одном из приложений. Для малоэтажных зданий с несущими газобетонными стенами значения этих нагрузок заведомо малы и могут не учитываться.

_________________
Глеб Гринфельд, админ и редактор форума aeroc.ru.
gleb@aeroc.ru — консультации, разработка и оптимизация проектов.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: