Строительный форум. Применение газобетона и других ячеистых бетонов в строительстве.


Главная стр. форума | FAQ | | Поиск |

Вы ещё не авторизованы ( Вход | Регистрация )



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Использование перемычек AEROC
СообщениеДобавлено: 19 сен 2015, 22:54 

Зарегистрирован: 22 янв 2015, 21:03
Сообщений: 29

Не в сети
Доброе время суток!
Возникло несколько вопросов по использованию перемычек AEROC.
1. В руководстве пользователя AEROC рекомендуется армировать ряды над проёмами. При использовании перемычек арматура и через них тоже должна идти? Учитывая, что для набора ширины стены используются перемычки шириной 100 и 150 мм, в большинстве случаев штроба будет попадать не в очень хорошее место перемычки. А если надоконный ряд является последним перед монолитным перекрытием, надо его армировать?
2. Перемычки сделаны из газобетона D400. В случае наружной стены из D300 не будет ли лучше теплотехнически положить не 2 перемычки по 150 мм, а одну 100, затем 50 мм ЭППС, затем вторую 150? Тогда термическое сопротивление будет несколько больше, чем у стены, а не на четверть меньше.
3. Указано, что перемычки весят 7-15 кг. Но простой школьный расчёт даёт совершенно иные значения: от 0,1∙0,25∙1,5∙400=15 до 0,15∙0,25∙2∙400=30 кг. Что не так?
4. Как упаковываются, отгружаются и доставляются перемычки?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование перемычек AEROC
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 12:46 

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:06
Сообщений: 1570
Откуда: Санкт-Петербург

Не в сети
1. Армируется постель надпроемного ряда. Не нижняя плоскость, а верхняя.
Нижнюю, может, и полезней было бы заармировать, но это совершенно не технологично. Если ряд последний, от армирования толку не будет.
2. Можно и так, как вы решили. Только при монтаже окна надо либо окно поставить в плоскость ЭППСа, либо вообще все откосы утеплить.
3. А где написано про 7-15 кг? Это очевидная ошибка. Ваши расчеты верны (+ влажность надо добавить 15-20%).
4. А где вы о них читаете? В буклете все эти вопросы раскрыты.

_________________
Глеб Гринфельд, админ и редактор форума aeroc.ru.
gleb@aeroc.ru — консультации, разработка и оптимизация проектов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование перемычек AEROC
СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 22:33 

Зарегистрирован: 22 янв 2015, 21:03
Сообщений: 29

Не в сети
1. Конечно, я понимаю, что армируется верхняя плоскость. Я имел ввиду, что, например, при стене толщиной 200 мм, арматура одна, и попадёт она между 2-х перемычек, в случае, если стена 375, то в перемычке 100 арматура окажется близко к внутреннему краю. Давайте поделим вопросы.
1.1. Если ряд не последний, то как армировать в случае стены 200, а также в случае стены 375?
1.2. Я правильно понимаю, что Вы рекомендуете не армировать верхний ряд при монолитном перекрытии? А в случае сборно-монолитного перекрытия? Вообще, было бы полезно осветить эти вопросы в руководстве.
2. Так и считал, что окно должно устанавливаться в плоскости ЭППС (все-таки инженер, хоть и не строитель :) ).
3. Про 7-15 кг написано на http://www.aeroc.ru/products/peremychki/, а также в буклете http://www.aeroc.ru/images/peremychki.pdf, на который ведут ссылки как с сайта aeroc, так и с сайта lsrstena.
4. Читаю про них в указанных выше местах, а также в прайс-листе с lsrstena, из которого ясно про упаковку всех изделий, кроме перемычек. Ничего другого не могу найти.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование перемычек AEROC
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 11:32 

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:06
Сообщений: 1570
Откуда: Санкт-Петербург

Не в сети
1.1. Армирование надпроемной зоны при использовании брусковых ГБ перемычек ведите количеством стержней, соответствующим количеству брусков. Располагайте стержни по центрам брусков.
1.2. Вы выходите за рамки жанра. Помимо вопросов, вы начинаете раздавать мне советы. Спасибо, конечно, за заботу обо мне и потребителях, но формат руководства мы определяем не на основании единичных запросов.
Если периметр перекрытия охвачен обвязочным поясом, ряд кладки под ним армировать не нужно.
3, 4. Понял. Косяки в нашей просветительской литературе. Исправим.

_________________
Глеб Гринфельд, админ и редактор форума aeroc.ru.
gleb@aeroc.ru — консультации, разработка и оптимизация проектов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование перемычек AEROC
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 21:50 

Зарегистрирован: 22 янв 2015, 21:03
Сообщений: 29

Не в сети
1.1. Принцип понятен.
1.2. Фраза про руководство пользователя ни к кому лично не обращена, а является высказанным вслух мнением, не более того. Лично к Вам, Глеб Иосифович, она вообще обращена быть не могла, т. к. у меня не было и не могло быть информации о том, имеете ли Вы отношение к содержанию данного документа. Так что за рамки жанра в прошлом сообщении я не выходил, а вышел сейчас вслед за Вами. Но на будущее я запомню, что форум AEROC — не место для высказывания мнений о документации AEROC.
3, 4. Т. к. ответы на заданные вопросы не получены ни в рамках форума, ни в виде исправления косяков в просветительской литературе, а сезон работ неумолимо идёт к завершению, вопрос покупки 22 перемычек, видимо, будет закрыт путём замены технического решения.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование перемычек AEROC
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 16:47 

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:06
Сообщений: 1570
Откуда: Санкт-Петербург

Не в сети
3, 4. Да, чем ждать исправления буклетов, можно обойтись построечным изготовлением их аналогов. Поскольку речь идет о ненесущих перемычках (нагрузка около 200 кг/м не позволит опирать на них перекрытия), вполне можно заменить их рядовыми перемычками из кладки (вроде, принцип их устройства описан в "Руководстве...").
Основная область применения брусковых перемычек -- быстрая кладка перегородок в промышленных и торговых объектах.

_________________
Глеб Гринфельд, админ и редактор форума aeroc.ru.
gleb@aeroc.ru — консультации, разработка и оптимизация проектов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование перемычек AEROC
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 23:47 

Зарегистрирован: 22 янв 2015, 21:03
Сообщений: 29

Не в сети
Только для ускорения процесса и задумывался о покупке перемычек. Рядовые перемычки показаны в руководстве в виде 2 картинок: с уголком на 40 внизу и с арматурой в 25-мм штрабе вверху, технология реализации не описана. С уголком не хочется связываться по ряду причин, а исполнение с арматурой вверху представляется неприемлемым для случая, когда надоконный ряд — последний, т. к. в таком случае арматура не оказывается в растянутой зоне. Подумываю склеить блоки торцами, затем "вмазать" в нижнюю плоскость арматуру d10 (в 2 штрабы, как при армировании кладки). Вот только сомневаюсь в допустимости использования для склеивания монтажной пены, хотя, по данным из Вашей статьи, прочность ППУ-шва на разрыв не сильно меньше прочности шва на цементном клее.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование перемычек AEROC
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015, 16:15 

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:06
Сообщений: 1570
Откуда: Санкт-Петербург

Не в сети
В рядовой перемычке арматура в штрабе в верхней постели блока и не работает как растянутая арматура. Это страховочная арматура от выпадения блоков. В Пособии к СНиП II-22 она рекомендуется к установке под перемычкой в количестве по одному прутку диаметром 3 мм на каждые 13 см стены. Хорошая обрабатываемость газобетона позволяет устанавливать ее сверху.
Но! Раз надоконный ряд последний (а перекрытие монолитное), эти блоки можно просто к перекрытию закрепить.
Если же перекрытие сборное, а стена ненесущая, то говорить о том, что ряд последний, не приходится -- над ним кладка не меняясь продолжается.

ППУ-клей. Заводские перемычки склеены по торцевым граням как раз ППУ-клеем.

_________________
Глеб Гринфельд, админ и редактор форума aeroc.ru.
gleb@aeroc.ru — консультации, разработка и оптимизация проектов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование перемычек AEROC
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015, 19:53 

Зарегистрирован: 22 янв 2015, 21:03
Сообщений: 29

Не в сети
Уточните, пожалуйста, по поводу ППУ клея: возможно применение любой монтажной ППУ пены, или нет? Что-то поиск "в лоб" именно клея не дал результатов в СПб.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование перемычек AEROC
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 18:40 

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:06
Сообщений: 1570
Откуда: Санкт-Петербург

Не в сети
Много уже марок ППУ-клеев объявляют о наличии в линейке "Монтажного клея".
Начнем с Н+Н Limfix (производится Соудалом), затем Титан (Селена). А также: Церезит, Иллбрук, Макрофлекс, какя-то марка от Полипака...

Главное — отсутствие вторичного расширения. Чтобы уже выдавленная колбаска потом не распухала.

_________________
Глеб Гринфельд, админ и редактор форума aeroc.ru.
gleb@aeroc.ru — консультации, разработка и оптимизация проектов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование перемычек AEROC
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 20:57 

Зарегистрирован: 22 янв 2015, 21:03
Сообщений: 29

Не в сети
Изготовил перемычку из 2 блоков D300. Были выбраны блоки с минимумом дефектов и склеены торцами монтажной пеной "Метрофлекс" (далеко не лучший продукт: имеет неравномерную структуру после застывания и заметное вторичное расширение), при этом блоки стояли на торцах, т. е. шов был прижат весом верхнего блока. На следующий день полученная перемычка была положена горизонтально краями на опоры (по 5 см с каждого края) и испытана нагрузкой 100 кг, приложенной к центру (в районе склейки), разрушения не последовало. После этого нижняя поверхность перемычки была армирована двумя прутками арматуры d8 способом, как при горизонтальном армировании кладки.
Если кто-то будет тоже склеивать блоки торцами для устройства перемычки, рекомендую предварительно поставить блоки друг на друга без склеивания и убедиться в прямолинейности получаемой перемычки. Вероятно, для компенсации отклонений углов между торцевой и другими гранями от прямых верхний блок потребуется повернуть (перевернуть).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование перемычек AEROC
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 23:45 

Зарегистрирован: 22 янв 2015, 21:03
Сообщений: 29

Не в сети
Перемычки газобетонные сделал сам из тех же блоков, что и стены.
Сначала сделал 2 коротких перемычки для дверных проёмов, склеив одну кладочным клеем, другую — полиуретановой пеной. До армирования испытал на прочность как балки на двух опорах своим весом, обе выдержали, после чего все остальные клеил пеной. Армировал арматурой d=8 мм, изогнутой в виде скобочек. Для внутренних стен из блоков шириной 20 см — один пруток, для наружных шириной 30 см — два. При сборке арматурного каркаса и заливке перекрытия даже самые длинные перемычки не подпирались снизу.
Для сомневающихся в надёжности склеивания блоков пеной показываю, что получилось при попытке разломить плохо получившуюся склейку.

Глеб, нельзя ли с учётом моего последнего сообщения переименовать тему из "Использование перемычек AEROC" в "Использование перемычек из газобетона"?


Вложения:
Комментарий к файлу: Вид дома с газобетонными перемычками
IMG_20161016_143301_.jpg
IMG_20161016_143301_.jpg [ 875.02 | Просмотров: 256 ]
Комментарий к файлу: Заготовка перемычки перед замазыванием арматуры клеем
IMG_20160604_143129.jpg
IMG_20160604_143129.jpg [ 900.14 | Просмотров: 200 ]
Комментарий к файлу: Перемычка, которую пытался разломать по склейке, сломалась в другом месте
IMG_20160515_192420.jpg
IMG_20160515_192420.jpg [ 843.52 | Просмотров: 164 ]
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование перемычек AEROC
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 00:13 

Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:06
Сообщений: 1570
Откуда: Санкт-Петербург

Не в сети
Разучился я переименовывать, тов. Alser, пусть уж так живет.

_________________
Глеб Гринфельд, админ и редактор форума aeroc.ru.
gleb@aeroc.ru — консультации, разработка и оптимизация проектов.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron